Crocefisso nelle scuole ~ Gesù non ti prendere collera, non sanno quello che fanno.

Solo un piccolo appunto, personale...
Da come viene proposta la figura di Gesù non c'è alcuna logica che vada in collera per nessun motivo. Semmai, attraverso a quanto dicono, ci ha trasmesso il messaggio che ad ogni azione, corrisponde una reazione e questa non sempre può essere gradita. Quindi conseguenze di quanto si fa e non castighi dettati da collera e offesa...
Almeno, da quel poco che ci posso capire io di religione eh...

Buono a sapersi... però ora mi ha preso collera a me...

Molto giusto il sarcasmo di questo tuo bando, riferito però non tanto alla Repubblica Italiana ma all' Unione Europea delle Banane.

Ora manca che la suddetta Unione Bananifera ci dica se si possa ancora mangiare carne suina, o anch''essa è un'offesa ad una scuola laica

Qua se non si sta attenti non solo ci circoncidono, ma ce lo tagliano proprio...

@ Dixxio

La Bibbia è composta dall'Antico e dal Nuovo Testamento, e il Cristianesimo è nel Nuovo Testamento e ha completato e corretto l'Antico.

Gesù Cristo era, oltre che il Figlio di Dio (per chi ci crede), anche vero uomo, e fu appeso ad una croce da un tribunale non dissimile da quello dell'UE.

Se Dio ha preso il volto di un uomo, e tutti quelli con cui è venuto in contatto lo hanno visto, perché non dovrebbe essere rappresentato?

@amicusplato: chiedilo al Signore, io ho solo riportato delle righe della Bibbia!!

A mio modestissimo avviso il crocifisso è una gran boiata per diverse ragioni:

1) il signore è onnipresente, quindi crocifisso o meno, cè sempre;

2)negli uffici di uno stato laico non ci devono essere simboli di nessun genere. Simboli religiosi, privati, non possono essere in uffici laici, pubblici!!

3)sembra che anche la Bibbia sia contro rappresentazioni sacre, quindi se lo dice il Grande Capo io non discuto!

Per te, Dixxio, non contenerà nulla, ma per il 90 e passa per cento degli Italiani sì. Quindi i casi sono due:

o siamo in una democrazia rovesciata, dove comanda il 10 per cento (e anche meno), oppure il Crocifisso, emblema della cultura occidentale e italiana, ha diritto a stare nel luogo della cultura per eccelellnza: la scuola. Finché gli Italiani (non i Bananieri di Bruxelles) ce lo vorranno.

Piatto ricco, mi ci ficco...
Dunque, la prima regola:
Non avrai altro Dio all'infuori di me.
Questo passo, che sembra autoritario ed un poco intimoritore, fanno seguito tutte le varie "non ti farai immagine alcuna" successive. Parlando a duo tempo con un pretino sotto la statua di S.Pietro che tutti baciavano al punto che l'alluce era già consunto, gli facevo notare che l'adorazione di una statua, violasse proprio uno dei capisaldi della fede. Mi rispose che non possiamo giudicare cosa una persona creda, e che la statua non è simbolo d'adorazione, bensì raffigurazione di un qualcosa spirituale che vive dentro all'essere umano.
Tralasciando tutti i controsensi della religione cattolica, la chiave si trova nella prima regola, che va detta in prima persona. Ovvero quel me si riferisce a se stessi, è lì il posto dove cercare Dio. Con questo non che si è Dio, ma essendo Egli in ogni luogo, si trova in primo luogo dentro noi stessi. Per cui la ricerca di Dio va fatta dentro di noi e non fuori di noi con simboli, o cose fisiche che ne sono sempre e solo una parte.

Si potrebbe proseguire all'infinito a spiegare sta cosa, ma di sicuro ci saranno chi contro chi a favore e si rischia di pestare i piedi a molti, per cui...

Un crocefisso, figura risalente a molto prima del sig. Gesù è un simbolo noto anche nelle culture precolombiane (tant'è che s'inchinarono lasciando stupiti i missionari dell'epoca allorquando li benedissero sotto il segno della croce) e poi si seppe di Queatzcoatl la serpente piumata, che appunto veniva raffigura con un uomo crocefisso. Nell'antico Egitto si aveva la croce di Thoth, ripresa anche da S.Francesco.

I cattolici hanno apposto la figura di un uomo sopra quello che è un simbolo, non vado ad ampliare cosa significhi. Ai mie tempi si faceva notare che se il tal Gesù sia risorto, sarebbe stato meglio ricordarlo con immagini più solari che ricordarci sempre che sta appeso in croce, morto.

Evangelicamente il Cristo sconfisse la morte, per cui volerlo ricordare in fase di sofferenza estrema, anche se per noi, sottolinea un celato gusto leggermente macabro...

Secondo me...

@ Ufo1.

La Chiesa antica raffigurava il Crocifisso ad occhi aperti, con le braccia tese, e glorioso (Christus triumphans), proprio per ricordare che la croce non era la fine di Gesù, ma il passaggio per la Risurrezione.

Il mondo occidentale, altrettanto giustamente, ha voluto mettere in risalto anche la passione del Figlio di Dio, per noi, per amore; e quindi ha sottolineato il Cristo sofferente (Christus patiens).

Ma per esempio il Crocifisso di S. Damiano, quello venerato da S. Francesco, ha quell'aspetto di serenità che tu chiedi.

Ma se uno ha visto il Crocifisso del Cimabue ad Arezzo (Christus patiens), rimane ammirato..

"Hanno bocca, ma non possono parlare;
Hanno occhi, ma non possono vedere;
Hanno orecchi, ma non possono udire.
Hanno naso, ma non possono odorare.
Hanno mani, ma non possono toccare.
Hanno piedi, ma non possono camminare;
Non esprimono suono con la loro gola.
Proprio come loro diverranno quelli che li fanno,
Tutti quelli che in essi confidano."

(Salmi 115: 5-

delle frasi che hai tirato in ballo tu non cè la parola del signore che ordina o che possa far pensare che il crocifisso possa essere adorato, inoltre nella Bibbia si sottolinea molto contro l'idolatria, cioè la venerazione di un’immagine, una rappresentazione o un simbolo di qualche cosa, reale o immaginaria, che è oggetto di fervida devozione. Ripeto non sono cose che mi invento ma cose che riporta la Bibbia, sia nel vecchio e nel nuovo testamento, percui non dirmi perchè il signore non vuole che gesu venga rappresentato perchè non posso darti una risposta. E' scritto nelle sacre scritture.

@amicusplato
davvero, una volta certi misteri la chiesa gli gestiva meglio. Il crocefisso del Cimabue è davvero impressionante.
Detto questo all'epoca cui fai riferimento esistevano due interpretazioni per il Christus triumphans; una volgare per il popolo ed una apocrifa (nascosta) per gli addetti ai lavori. La seconda tiene in considerazione che la figura cristica va incarnata dentro all'uomo e viene permessa dall'uso della croce, che ripeto è un simbolo molto antico, ma che non voglio svelare qua

@ dixxio
tristemente vero. Soprattutto per il significato che nel tempo ha assunto va in contrasto con quanto affermato dalle sacre scritture.

@blogantropo
si vede che si vogliono ripetere errori già commessi storicamente. Gli antichi romani di fronte all'usanze barbare che si vedevano nell'impero, dicevano di non intervenire ma accondiscendere, perchè i romani sono superiori. Infatti per questo poi i barbari s'infiltrarono sempre più cn comodo nell'impero, sfaldandone le basi, occupando posti di comando e causò uno degli inizi del declino.
Oggi la scena si ripete: per non offendere persone di credo diverso, si tolgono i simboli che gli possono dare a noia.
ATTENZIONE: questo fatto fu eseguito molte volte nel passato. Lo fecero gli egiziani, sostituendo i simboli dei popoli occupati con divinità di loro comodo, lo fecero i romani con gli egiziani, sostituendo i simboli di potere, lo fecero i cattolici, dopo il concilio di Micea sostituendo feste pagane e divinità boschive, con le attuali ed i santi. Adirittura molte delle chiese d'oggi poggiano su antichi templi di divinità pagane.

Una delle regole della conquista di un popolo è di cambiarne e sostituirgli i simboli in cui crede.

Questa era una delle ragioni per cui i romani avevano tanti problemi con i giudei.. non avevano simboli da sostituire, ed è anche un problema del mondo islamico di oggi... ma si va per altri argomenti

Mettere via il Crocefisso è solo il primo passo, poi qualcuno proporrà la sostituzione, e allora Dixxio dovrà cominciare ad istruirsi sul Corano

"Quello che è sicuro, nella Scrittura, è che non ci si deve fare immagini per dare loro un culto e che il culto va dato soltanto a Dio" (Luca 4: .

anche nel nuovo testamento è riportato questo "disprezzo" contro l'idolatria. il fatto ragazzi è che non dovete prendermela con mese nella Bibbia sono prsenti certe frasi scomode per voi. Io riporto solo queste frasi che a mio modesto avviso sono "contro" crocifisso e compagnia bella. L'importante non è crocifisso , immagini sacre o altro ma è la fede. Nell'islam sono contro qualsiasi tipo di immagini sacre o sculture, come è scritto anche nelle nostre sacre scritture, eppure è una religione in ascesa perchè volendi o nolendi loro seguono alla lettera le loro sacre scritture e hanno molta più fede di noi. se volete che la gente si avvicini di più al cristianesimo bisognerebbe iniziare a rispettare tutto ciò che viene scritto nella Bibbia.

@Dixxio
Ovviamente, uno potrebbe appellarsi alla coerenza se non altro. Se mi definisco cattolico, che almeno seguo i dettami fondamentali.
Purtroppo, la fede ha lasciato il posto alla routine e molta gente va a messa solo per rispettare un dettame che non sanno da dove derivi ma fa parte delle sue abitudini familiari.
Se facciamo un conto di quanti islamici coerenti ci siano al mondo e li rapportiamo con gli altrettanti cattolici, ne avremo un quadro preoccupante.

http://ziczac.it/a/leggi/75afae2fc5d4fe9659cbeebe8015637d/

e va bè ci bruceranno

no blogantropo togliere quel simbolo significa svolgere la volontà del Signore come scritto nelle Sacre Scritture! Basta a tutto questo qualunquismo e relativismo dei credenti.

Quante possibilità ha un artista che si basi solo sull’ispirazione intrinseca centri le caratteristiche corrette del vero Gesù storico? Se, però, quelle non sono le sue caratteristiche, allora non sono che una rappresentazione errata del Figlio di Dio e quindi, per la definizione stessa, questo le renderà degli idoli. Forse che crediamo, come credono alcuni spiritisti, che Dio stesso li abbia ispirati a disegnare quei volti nel modo in cui hanno fatto? Allora dovremmo chiaramente dire di credere che Dio ispiri immagini, che Dio ordini di farci degli idoli! Non sia mai! Dato che Cristo Gesù è Dio manifestato in carne, questa verità Lo estrae dal campo delle concezioni artistiche e Lo pone nel campo della divina Rivelazione. “…non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli” (Mt. 16:17), “Figlioli, guardatevi dagl'idoli” (1 Gv. 5:21).

La fede è altro caro amicusplato:

“Così la fede viene da ciò che si ascolta, e ciò che si ascolta viene dalla parola di Cristo” (Ro. 10:17), perché: “è piaciuto a Dio, nella sua sapienza, di salvare i credenti con la pazzia della predicazione” (1 Co. 1:21).

Caro Dixxio, qui non si discute su quanto Cristo è venuto bene nella foto, ma sul diritto che si ha di rappresentarlo e di immaginarlo. Visto che il Vangelo ci dice con molti particolari la vicenda della passione di Cristo, e perfino riporta le ipsissima verba Christi, è nel pieno diritto di un artista e della comunità cristiana rappresentarlo, sapendo tutti ovviamente che non è la foto di Cristo, ma il modo come Cristo ha sofferto per noi. Poi ci sono milioni di raffigurazioni; ognuno ha cara la sua, ben sapendo che è una raffigurazione e un valore simbolico.

Qui concludo i miei commenti. Ciao

Bè amicusplato sappi che quelle raffigurazioni vanno contro il verbo del Signore, non contro il mio pensiero sia benc hiaro, fino ad adesso ho solo riportato quello che c'è scritto nella Bibbia, vecchio e nuovo testamento!

blogantropo direi a quei miliardi di cristiani di prendere più alla letterà le parole della Bibbia!